今年5月，张一蓓出现在芒果TV&湖南卫视双招会上。

当天，她在会上进行了一场以“归来”为主题的演讲。她将过往9年的离开称作一次游学，在表达对湖南广电体系思念的同时，预告自己即将带着新节目回归。

三个月后，由张一蓓担任制片人、总导演的青春文化养成综艺秀《美好年华研习社》在湖南卫视和芒果TV双平台播出。节目中，担任发起人角色的是张一蓓的老友汪涵、马可，这是时隔十四年，“铁三角”第一次在节目中重聚。

时间倒回2002年，张一蓓、汪涵、马可搭档做出了国内首档娱乐脱口秀节目《越策越开心》。该节目每期会邀请各行各业的知名人士，将各类坊间话题、流行元素等热点以及湖南本土文化，与脱口秀、短剧、访谈、音乐演绎等各种形式相融合。

这种节目形式在当时看来，先锋、前卫且具有特色。因此自播出起，《越策越开心》就因话题大胆、形式丰富，主持人言辞有趣而风靡全国，连续四年稳坐湖南本土收视冠军宝座。直至今天，还时常被人怀念。

也是《越策越开心》，帮助彼时刚入行的张一蓓打下了扎实的基本功。“当时台长给我的要求就是，不管你用什么方法，反正每一两分钟要让观众笑出来。”张一蓓借此摸索出一套创作方法，“国外有一种说法：talk show这种节目就是一切节目的基底。于是在做《越策越开心》的时候，我们就在脱口秀基础上，融合了多种艺术形式。”

之后很多年里，张一蓓都是在《越策》那套节目创作思路上，进行创新和演变。《天天向上》《美好年华研习社》都是如此。

近几年，文化节目作为公认的高潜赛道，相关节目层出不穷。但在张一蓓看来，这些节目都与理想中的文化节目有些差别，她想做的文化节目要满足三个元素：年轻、美、有趣。

张一蓓以此为目标，结合过往节目经验，找到了差异化的切入视角——聚焦于中国古代宝藏女性。《美好年华研习社》以研习、了解中国古代宝藏女性人物，探索中国古典文化为目的，辅以多种艺术形式来呈现研习成果。

简单来说，节目分为研习人物与创演大秀两个环节。由发起人带领12位年轻社员，共同了解赵飞燕、孙寿、张小娘子、李清照、花木兰等多位存在于历史或传说中的宝藏女性，尝试重新挖掘和解读她们的人生，然后用创演大秀的形式呈现出来。创演环节同样汇聚了脱口秀、说唱、舞蹈、音乐剧等多种表演形式。

节目之所以聚焦于历史中的女性，是因为女性在历史中的模样总是“模糊”的，符号化的。比如很少有人在意，被称为东汉“第一悍妇”的孙寿，实为女子“美妆”的推动者；诸葛亮的妻子黄月英不只是“丑女”，还是个才华横溢的发明家……

学者于赓哲曾在节目中引用过一句话：“盛世需要美人点缀，乱世需要美人背罪。”这句话充分说明了一些女性在历史中的“身份”，她们被看作悍妇、妖妇、毒妇，被称为才女、丑女、红颜祸水。

千百年来，这些女性总是被符号化的，很少“成为”真实而具体的人。过往许多文化节目的视角都很宏观，着重于重现历史中的大场面，很少有节目扒开历史缝隙，聚焦单独个体，研究那些藏在传说和历史故事背后的人，究竟是什么模样。《美好年华研习社》做的正是将这些女性人生的背面打捞出来，呈现在观众眼前。

采茶女｜美好年华研习社官微

当然，想要将这些呈现出来，不是容易的事——不论是大量的历史资料调研，还是在不偏离主题的情况下，将多种艺术形式融合，并且完整、流畅地呈现出来，这背后都指向巨大的工作量。

张一蓓也坦言，“这是我做过最难的节目。”

为此，她搬来了纪连海、杨雨、贾玺增、于赓哲、李芽等多位知名古典文化学者当“救兵”。

还请来了多年好友刘霄担任艺术总监，刘霄告诉毒眸（ID：DomoreDumou），“在《美好年华研习社》之前，我们团队已经很久不接综艺项目了。”而这次他愿意重回综艺领域，只是因为张一蓓的一句话，“蓓姐告诉我，《美好年华研习社》的初衷是‘把有传承价值的东西变得有传播价值’，就是这句话打动了我，让我义无反顾地跳进了‘火坑’。”

之所以用“火坑”来形容《美好年华研习社》，是因为“我们这个节目前期创作的门槛非常高。我们选择研习的古代宝藏人物涉及各个朝代，我们既要深入研究并吃透那个时代的妆造、器物、音乐、舞蹈、诗歌、人文等等，还要想办法将它们设计成故事和舞台，在短短十几分钟的大秀里，把人物最高光的时刻展现给观众。”

从结果上看，节目是成功的。据艺恩数据，《美好年华研习社》的播放量指数和好评度在同类型节目中排名第一。与此同时，在豆瓣也获得了8.8分的高评分。

过去很多年里，张一蓓的名字一直与《越策越开心》《天天向上》两档节目绑定，离开湖南卫视后，她的履历里似乎再没出现过新的代表作。很多人都曾疑惑，这个湖南卫视的王牌制片人去哪儿了？还在做节目吗？

“其实在市场上那些年，我也策划了很多原创类型的新节目。”但在湖南卫视之外，张一蓓的很多构想和创作都无法实现，完成当下这档文化类节目，正是她多年来的心愿。“《美好年华》的方案已经做出来好几年了，这是我这些年最想做的节目。我一直在心里告诉自己，如果有机会一定要把它做了。”

没想到的是，兜兜转转，最终还是在故土完成了这个节目。

上个月底，《美好年华研习社》的录制接近尾声。毒眸来到长沙一处影视园区，见到了正在准备本季最后一场大秀的张一蓓，和她聊了聊“归来”之后的故事。

以下根据对话整理：

 

“平台特别需要这种节目”

毒眸：最早为什么会想要做《美好年华研习社》？在内容方面做了哪些创新和突破？

张一蓓：真实的原因听起来很简单，随着年龄的增长，在各个平台尝试了很多年之后，我终于搞清楚了自己真正喜欢什么和应该做什么。我在市场上那些年，也策划了很多这种原创类型的新节目，但是都没有得以实现。

具体来说，市面上看到的中国文化相关的节目，都和我理想中的不太一样，所以就想做一档又美又有趣的文化类节目。我们平台也特别需要这种节目，我觉得芒果完全有做这种文化类节目的能力，所以无论如何平台应该有这样的节目。

花木兰｜美好年华研习社官微

毒眸：如何在那么多历史人物当中，选出值得研习的人物的？有什么标准吗？

张一蓓：原来的初衷就是想从历史中挖一群宝藏女孩，这些女孩可能很牛，但知道的人非常少；还有一种人是她很牛，但是别人认为她很坏，比如说就像孙寿、赵飞燕和刘娥，她们很有名，但被人看作红颜祸水，研习之后会发现言过其实。

最初有一版方案很多有名的古典人物都没有列在里面，但后来又把花木兰、林黛玉、李清照这些人加了进来，形成了每期两个女性人物的配置，一个是有名的古典女性，一个是宝藏古典女性。

刘娥｜美好年华研习社官微

毒眸：在确定人物后，围绕着人物要做哪些调研和功课？

张一蓓：从半年前就开始做精细策划，自己的团队大概12-13人，加上顾问团队，历史顾问纪连海，古典文学顾问杨雨，中南大学的古典文化学者，古典服饰顾问是清华大学美术学院的贾玺增，古代妆造的顾问是上海戏剧学院的李芽，以这几个老师为主。一般是分成几个小组，最开始找选题分朝代的，做足了史料调研，再分组搞策划。

这是我做过最难的节目。需要考据的东西太多了，所以大量的策划工作都要前置，先要确定想做的这个人物，收集所有资料，想做的方案得是基本符合史实的，光这个过程就非常费时间。做完之后还要想清楚呈现的时候每一秒是什么样子的，然后要把做音乐剧，做戏剧，做喜剧，排舞蹈的这些参与创作工作的人统筹起来，并且要把控节目的审美，这个过程很高难度，但是特别开心。

毒眸：挑选这些年轻艺人上节目的标准是什么？

张一蓓：两点标准，第一，首先得有台前表演能力——能唱、能跳、能演。第二必须具备幕后创作的思维能力。所谓幕后创作思维能力是指——不能说就长的好看能演戏，还要求要参与环节创作，比如词曲创作，人物服装设计等等。他个人思维是否活跃，对个人环节部分是否有创作欲望和热情是优先考虑的事。

他们每期创作的工作量还蛮大的。就拿音乐来说，安雨、聂杰铭、上官喜爱、左溢和叶子淳，这几位基本上每次都要参与词曲创作。

在排练的过程中，社员们越来越熟，对这些历史人物也会有自己的看法。她们会主动参与沟通，去问文化顾问，力求自己的创作符合历史，激发了他们的兴趣，这个过程也很有意思。

毒眸：为社么这么看重年轻社员们的参与程度？

张一蓓：我希望他们能在这个项目里多参与，尽情发挥，玩得开心的同时还能有收获。因为在排练的过程中，这些小孩会对所饰演的历史人物有自己的理解，所以很多词曲、服装由他们来参与创作会更好。

在创作的过程中，我就放手让他们干，大家能力也很强。我是那种“爸爸式”家长，选择了这些社员就代表喜欢他们，他们来了之后，一定要让社员们知道“我很喜欢你”，这样他们就能发挥得更好，因为我自己就是这么长大的。

我们对社员也有一定的要求，要求他们在表演时必须真说、真唱，并且是没有提词器。如果这点都做不到，可能会给孩子们养成一种不好的风气，让国内优质艺人的比例越来越少。我们这个节目又是以“青春文化养成”为前提，肯定更要对他们有要求。 

毒眸：节目每期需要有很多人员参与，这些演员及指导老师来自哪里，节目组是如何调配的？ 

张一蓓：我们一期节目一般会拼好几个舞团，因为单个的舞团没有这么多人给我们。另外还会请一些专门做音乐剧的演员来做配角，还有一些专业模特，比如第一期大秀，北服给了我们一个年级40多个模特，每期会搭很多不同类型的人在里面。此外，每次还会找一些古代服饰的玩家做现场观众。

我们同时有3个导演组在排，只有第一期的赵飞燕排的时间比较长，因为当时没有开录，后面的秀基本都是从排练到录制就只有3天，所以对艺术导演以及对舞团和群演的要求都非常高。

毒眸：大秀环节的难点是什么？如何能将各方面配合起来，达到现在的效果的？

张一蓓：技术难点有很多。我们创演秀是一种复合形态，会把舞剧、音乐剧、戏剧、喜剧、脱口秀、流行舞、古典舞等等都用在一个秀里。在策划和创作过程当中，怎么去安排、融合是一个很难的问题。

还有就是所有的创作者，如何牢牢掌控自己的审美，让它在作品里贯穿到底，这是很难的。因为多种艺术形式放在一起时，小到服装、首饰、大到歌舞、视效，都不是一个人能完成的。但在所有人都完成自己的创作后，怎样统一审美，变成你想要呈现的样子，是一个非常难的过程。 

它是一个很难被方法论的东西，真的是需要丰富的经验。我从业20多年，已经对这些艺术门类有所涉猎，并且发自内心的喜欢，也认识了很多非常优秀的人才，我们才能够一起去争论，去打磨，大家都要有经验，要专业。

毒眸：哪一场秀是你最喜欢的？

张一蓓：非常多。比如我很喜欢黄月英那场音乐剧的秀。之前国外特别火的音乐剧《汉密尔顿》，是用rap的方式解读美国“开国功勋”汉密尔顿的一生。我当时看完就觉得特别有意思，一直想用这种特别年轻和现代化的形式做音乐剧。中国可做的故事题材和人物太多了，最后终于在黄月英的秀里实现了这个愿望。

毒眸：过去许多文化类节目都有过演绎环节，《美好年华研习社》是如何做出特色的？

张一蓓：当时在做第一期节目的时候，汪涵和马可有一句台词——马可说：“我们节目到底在干嘛？”汪涵说：“如果非要用一句话形容，那就是尝试把一些有传承价值的东西变得有 传播价值。”我们希望把节目做得更青春，更有趣，易传播。

我们其实是找了一群传统文化的“小白”，一群年轻人，以“萌新”的视角在做节目。年轻人的表达方式，会比那种正确而严肃的表达方式更容易传播。希望观众能通过这些年轻社员的表演，更加了解这些人物和历史，并从中找到共情点。比如看完节目后发现——我跟赵飞燕性格好像，我们像闺蜜一样，而因此更加喜欢这些历史人物。

赵飞燕｜美好年华研习社官微

毒眸：除了让观众与历史人物共情，还有其他的突破与尝试吗？

张一蓓：我的每一个节目都是在探索边界，在这个节目里面，我们做了一种多种舞台艺术形式，本来这些舞台化的艺术形式平时不太交集，但是在我们这个节目里围绕着一些古典女性人物就交集在一起。

本来这个创作就很跨界，就是一个互相试探边界的过程。再加上我们又把这种偏舞台的艺术表现形式视频化了，这里跨了一层界。此外，我们还用了一批新人而非老艺术家来做节目，这里又跨了一层。互相探索边界是做节目最大的乐趣，而且还有平台支持你做，真的是福气。这是极少数的从业者才会获得的机会。

 

“只有在这个地方能获得很多机会”

毒眸：这次回到湖南广电的感受怎样？

张一蓓：就是很开心，回家了。我觉得只有在这个地方能获得很多机会，这个对创作者来说真的太难得了。

毒眸：这么多年以来，做综艺节目邀请大卡司、大流量好像已经成为常态。但你的节目一直很少请流量做嘉宾，是出于哪方面的考虑呢？

张一蓓：是的。其实从传媒人的角度，我是希望能让一个大家不知道的人，通过节目被人熟知，这是让我们很开心的事情。而不是说有一些人本来就很红，你去跟他的风，这个成就感就没有那么强了。

我职业生涯做的所有的节目都不太依靠大明星的，不太用顶流。在策划节目时就要考虑到，不能过于依赖某个人，如果节目没有流量、巨星就没人看了，那我会觉得这个方案不太合格。我觉得好的节目一定是要靠节目养人，而不是靠人养节目。

毒眸：节目有观看门槛，又不邀请流量明星，不会担心节目的收视吗？

张一蓓：我其实对曝光和收视没有太大的压力，也从来不考虑这个事情，因为考虑没有用，除非我背叛自己的审美，从最开始就没有这么做过。而且如果我们这种已经有基础的制作人不做这类节目，年轻的制作人更不敢冒这个险，也很可能都没有这个机会。

以这个节目为例，它本身就不可能像那些高点击率的节目一样，拥有有那么高的数据。这种类型的节目都挑观众，观众也挑节目，所以肯定不是那种大爆款，大爆款的收视基数的可能性都不存在。

另外，我觉得千万不要试图把握观众的口味，因为观众口味本来就不一样，你老去想他喜欢什么，就会忘了自己喜欢什么。所以就是很真诚的把你喜欢的东西做出来，一定会有人很喜欢你的节目，那就可以了。

毒眸：作为一档综艺节目，如何把握娱乐性与文化性之间的分寸感？

张一蓓：其实，综艺这个词原本是跟娱乐没有关系的。但这几年也不知道为什么，大家约定俗成觉得综艺节目就是纯娱乐节目。综艺这两个字解释是——综合艺术性。这个词里一没有“娱”二没有“乐”，所以综艺节目本就不是下饭的、浅显的、纯娱乐的大量堆明星的节目，我觉得它不能等同于综艺这个词。

毒眸：芒果拥有一套很高效、完善的节目生产模式。从从业者的角度看，这套工业化体系，是如何培养起来的？

张一蓓：这个其实我觉得只有芒果系独有的体制，前几年到市场上去的时候，我也跟其他平台都合作过，合作完会发现这套体系是芒果独有的。芒果台经历过20-30年的数次改革才走到今天的，每次改革都是在释放创作者的创作空间。我以前做《天天向上》的时候，台里给制作人空间特别大。当然，各种问题也会反反复复，但芒果的所有部门为创作人才服务的意识是独一无二的。

我感觉湖南做传媒的这件事情是被时代选中的。好几代很有智慧的人一起，给芒果建造了一套非常好的管理制度，规则定好了就让这个花园自由生长，就会百花齐放。